制造業(yè)無(wú)法繞過(guò)的《隱形冠軍》

吳曉波： 今年我有過(guò)兩次國(guó)際直播連線，一次是跟《原則》的作者瑞·達(dá)利歐，另一次是上個(gè)月，跟全球營(yíng)銷學(xué)大師菲利普 · 科特勒 —— 一位 94 歲的老先生進(jìn)行了一次對(duì)話。

今天我們直播間又來(lái)了一位全球管理學(xué)大師。我前年寫(xiě)過(guò)一本《影響商業(yè)的50本書(shū)》，選取了自工業(yè)革命以來(lái)，我認(rèn)為對(duì)大家影響比較大的、值得關(guān)注的50本書(shū)。其中有一本就來(lái)自我們今天邀請(qǐng)到直播間的這位——德國(guó)管理學(xué)家赫爾曼·西蒙先生。

我大概是在20年前讀到這本《隱形冠軍》，印象非常深。如果你是做制造業(yè)的，或者是做與制造業(yè)相關(guān)的服務(wù)行業(yè)，那么西蒙的這本書(shū)恐怕是你無(wú)法繞過(guò)去的。

西蒙在前言里講了這本書(shū)的起源。

有一次他碰到了美國(guó)哈佛商學(xué)院的一位教授。對(duì)方問(wèn)西蒙說(shuō)，聯(lián)邦德國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量只有美國(guó)的1/4，但是聯(lián)邦德國(guó)的出口是全球第一，你們是怎么做到的呢？是不是那些特別優(yōu)秀的德國(guó)大企業(yè)撐起了這個(gè)巨大的出口量？

西蒙因此去做了研究，結(jié)果發(fā)現(xiàn)了一個(gè)驚人的秘密：

原來(lái)支撐德國(guó)成為全球第一大工業(yè)品出口國(guó)的并不是類似西門子、博世、奔馳這樣的超級(jí)企業(yè)，而是幾十萬(wàn)家中型制造業(yè)企業(yè)，它們居然是支撐德國(guó)成為全球第一大工業(yè)品出口國(guó)的基本盤。

他的研究顯示：德國(guó)當(dāng)時(shí)有370萬(wàn)家企業(yè)，其中有近1400家是——他用了一個(gè)新的名詞，叫做“隱形冠軍”。

什么叫隱形冠軍，他的書(shū)里有三層定義：

??第一，這家企業(yè)，它的產(chǎn)品可能是某一個(gè)材料，可能是一個(gè)零部件，可能是一個(gè)車床，但它的產(chǎn)量、它的市場(chǎng)占有率全球第一或第二。

??第二，它的銷售額低于10億美元，意味著這是一家中型企業(yè)。

??第三，這類企業(yè)不為人所知。

進(jìn)而他又算了一下，全球能夠符合這三條的企業(yè)大概在3000家左右。換言之，全球的隱形冠軍里，德國(guó)占到近一半。

從這個(gè)結(jié)論出發(fā)，他寫(xiě)了那本叫做《隱形冠軍》的書(shū)。西蒙出版這本書(shū)的時(shí)候，正值1980年代，那是美國(guó)經(jīng)濟(jì)非常繁榮的時(shí)候，也是全球管理學(xué)思想大爆發(fā)的時(shí)期。

那時(shí)候有兩本美國(guó)人寫(xiě)的特別著名的管理類暢銷書(shū)，一本是湯姆·彼得斯寫(xiě)的《追求卓越》。第二本是吉姆·柯林斯、杰里·波拉斯寫(xiě)的《基業(yè)長(zhǎng)青》。

但無(wú)論是《追求卓越》還是《基業(yè)長(zhǎng)青》，研究的都是美國(guó)的大型企業(yè)，就是排名前50位到60位的那些，研究它們?cè)趺闯蔀橐患覀ゴ蟮淖吭降钠髽I(yè)，這是美國(guó)管理學(xué)的一種研究方式。

而西蒙作為一個(gè)歐洲管理學(xué)家，另辟蹊徑，他研究中型企業(yè)，研究隱形冠軍。

在1980年代的全球管理學(xué)界，《隱形冠軍》是一朵奇葩，但它同時(shí)展現(xiàn)了德國(guó)經(jīng)濟(jì)、歐洲經(jīng)濟(jì)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)不同的一面，對(duì)后來(lái)產(chǎn)生了很大的影響。

從1980年起到今天的幾十年里，德國(guó)經(jīng)濟(jì)在每一次全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的抗擊打能力特別強(qiáng)，靠的是什么呢？

我們從企業(yè)管理角度來(lái)講，就是靠這上千家的隱形冠軍。

這本書(shū)在中國(guó)也有很大的影響力，西蒙先生也很多次來(lái)到中國(guó)。這是一個(gè)非常長(zhǎng)的開(kāi)場(chǎng)白，感謝西蒙先生耐心地聽(tīng)我嘮叨。

西蒙： 大家好，我是西蒙。 我先自我介紹下自己。

我人生的第一個(gè)階段，是在不同的大學(xué)擔(dān)任了16年左右的教學(xué)工作。16年之后，我決定要把理論知識(shí)真正地應(yīng)用到實(shí)踐當(dāng)中，于是我成立了一家咨詢公司。在中國(guó)，我們有三家分公司，分別位于北京、上海和香港，共計(jì)有超過(guò)2000名員工。

最近我把自己所有的人生故事都凝結(jié)在這本自傳當(dāng)中——《全球化之旅：隱形冠軍之父的傳奇人生》。

我非常愛(ài)中國(guó)，我也非常希望能回到中國(guó)，在疫情結(jié)束之后與大家見(jiàn)面。

德國(guó)的隱形冠軍

吳曉波： 你在 30 多年前發(fā)現(xiàn)了隱形冠軍 的秘密，并創(chuàng)造了這個(gè)名詞。那么到 2022 年的今天，我們對(duì)話的時(shí)候，這 1000 多家德國(guó)隱形冠軍，它們的現(xiàn)狀如何？

西蒙： 我在全球發(fā)現(xiàn)的大概是 3500 家隱形冠軍，現(xiàn)在有 1600 家是來(lái)自德國(guó)的。其實(shí)在過(guò)去 30 年，德國(guó)隱形冠軍的企業(yè)數(shù)量并沒(méi)有很大的改變。

不過(guò)，30年前我發(fā)現(xiàn)的那些隱形冠軍，有一些消失了，與此同時(shí)又出現(xiàn)了新的隱形冠軍?？傮w來(lái)看，數(shù)量還是比較穩(wěn)定的。

比較有意思的是在過(guò)去30年，我們看到很多中國(guó)隱形冠軍的涌現(xiàn)。上世紀(jì)80年代，中國(guó)隱形冠軍的數(shù)量寥寥無(wú)幾，但現(xiàn)在大概是150家左右，而且我們可以看到數(shù)量還在快速增長(zhǎng)。

總之，德國(guó)的隱形冠軍數(shù)量保持穩(wěn)定，而中國(guó)的在快速發(fā)展，這是我觀察到的現(xiàn)象。

吳曉波： 在數(shù)量沒(méi)有大的波動(dòng)的前提下，畢竟那么多年過(guò)去了，我們已經(jīng)從信息化、自動(dòng)化發(fā)展到了現(xiàn)在智能化的時(shí)代，全球化的產(chǎn)業(yè)格局發(fā)生了很多變化，今天還在的這些德國(guó)隱形冠軍身上出現(xiàn)了哪些新的特征？ 西蒙： 其中一個(gè)特征的話，就是它們的行業(yè)發(fā)生了一些變化。

主要變化來(lái)自兩個(gè)行業(yè)，一個(gè)是可持續(xù)產(chǎn)業(yè)，無(wú)論是在市場(chǎng)方面還是產(chǎn)品方面，我們看到了非常多創(chuàng)新的涌現(xiàn)。

過(guò)去可持續(xù)產(chǎn)業(yè)的規(guī)模非常小，非常有限。但隨著現(xiàn)在國(guó)際化水平越來(lái)越高，很多領(lǐng)域像是材料、能源、可再生或是可再生的制造等，都在不斷地增長(zhǎng)。

另外一個(gè)觀察，就是我們發(fā)現(xiàn)像IT或是人工智能還有機(jī)器人這些行業(yè)，它們的增長(zhǎng)大多來(lái)自工業(yè)領(lǐng)域的需求，而非消費(fèi)領(lǐng)域。

舉個(gè)例子，蘋果公司有700多家供應(yīng)商來(lái)自德國(guó)，可能提任何一家的名字大家都不熟悉，沒(méi)有人知道它們的名字。 有一家AI軟件公司，做長(zhǎng)短期記憶神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)（LSTM），如今已經(jīng)支持全球幾十億部手機(jī)。像是亞馬遜的Alexa或是蘋果的Siri，背后都有很多這樣的軟件供應(yīng)商存在，每個(gè)人都在用，但是沒(méi)有人知道這家公司。

中國(guó)的隱形冠軍

吳曉波： 今天中國(guó)也有很多這樣的企業(yè)，我們把它們叫做專精特新企業(yè)。在你的觀察里，中國(guó)的隱形冠軍這 20 年里發(fā)生了什么變化？有哪些企業(yè)給你留下了特別深的印象？

西蒙： 我來(lái)中國(guó)內(nèi)地的第一年，也就是2000年左右，那時(shí)候中國(guó)的隱形冠軍數(shù)量非常有限，差不多都集中在一些大規(guī)模生產(chǎn)的制造行業(yè)。我之前訪問(wèn)過(guò)一家公司，它是給手機(jī)制造揚(yáng)聲器或是耳機(jī)，那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有智能手機(jī)這個(gè)概念。

那時(shí)候整個(gè)生產(chǎn)線上有數(shù)百位女工坐著，做流水線的工作，但現(xiàn)在看到很多中國(guó)企業(yè)都是非常高精尖端的。 有一家公司給我的印象非常深，就是來(lái)自上海的SUNNY。它是一個(gè)建造工程公司，現(xiàn)在已經(jīng)成為全球非常領(lǐng)先的建造工程公司，它們所用的設(shè)備非常先進(jìn)。十多年前，我去他們公司參觀時(shí)就已經(jīng)印象很深刻了。 最近我們可以看到很多隱形冠軍，它們的規(guī)?？赡芨∫稽c(diǎn)，但是它們更多地觸及到了全球的市場(chǎng)。最近的一個(gè)例子是山東的曙光，這家公司是制造一些特種化學(xué)工藝產(chǎn)品，在防火行業(yè)，它們有三個(gè)產(chǎn)品是全球領(lǐng)先的，雖然它的規(guī)模不是那么大。

吳曉波： 剛才我們談到了德國(guó)的隱形冠軍，也談到了中國(guó)的隱形冠軍。那么如果我們今天把中國(guó)的隱形冠軍和其他國(guó)家比如說(shuō)和德國(guó)、日本、美國(guó)做對(duì)比，中國(guó)的隱形冠軍有沒(méi)有一些自己獨(dú)特的地方？

西蒙： 確實(shí)有。我們也觀察到一些差異點(diǎn)，當(dāng)然也有一些共同點(diǎn)。

比如說(shuō)德國(guó)的隱形冠軍，本身就非常國(guó)際化，會(huì)通過(guò)設(shè)立分公司的方式，令足跡遍布全球不同的國(guó)家。

舉個(gè)例子，一家德國(guó)隱形冠軍公司在全球大概會(huì)有50家子公司，而中國(guó)企業(yè)相對(duì)于德國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，同樣規(guī)模，他們?nèi)蜃庸镜臄?shù)量可能只有10家。

第二點(diǎn)，中國(guó)的隱形冠軍在非常早期就實(shí)現(xiàn)了IPO，然后因此獲得非常大規(guī)模的融資。而德國(guó)企業(yè)，通常都是以家族企業(yè)的形式發(fā)展很長(zhǎng)的一段時(shí)間，成熟之后才會(huì)IPO。

此外，中國(guó)的企業(yè)融資后，會(huì)投資于兩個(gè)方面，一個(gè)是用于自身的成長(zhǎng)拓展，另一個(gè)是長(zhǎng)期的戰(zhàn)略投資，更多是投資在自己的一些研發(fā)方面。 這導(dǎo)致，中國(guó)跟德國(guó)同規(guī)模的企業(yè)相比，它的研發(fā)團(tuán)隊(duì)規(guī)模是德國(guó)的三倍左右。

舉個(gè)例子，比如一個(gè)光學(xué)元器件行業(yè)的德國(guó)企業(yè)，一般研發(fā)部門人數(shù)大概在3300人左右，如果是中國(guó)企業(yè)的話，它的研發(fā)團(tuán)隊(duì)人數(shù)在9000人左右。

所以中國(guó)企業(yè)對(duì)IPO持更開(kāi)放的態(tài)度，他們更愿意歡迎更多的融資，然后把融資更多投入到研發(fā)上面。

這是我們觀察到的兩大特點(diǎn)。

吳曉波： 因?yàn)槲覀兎浅＊?dú)特的市場(chǎng)環(huán)境和中國(guó)制造業(yè)的超級(jí)體量，它有很多與德國(guó)、美國(guó)不一樣的特點(diǎn)。剛才西蒙先生講的兩點(diǎn)給我非常深的印象。

第一是資本市場(chǎng)。

德國(guó)隱形冠軍企業(yè)大量是家族傳承的，因?yàn)樗苄?，它不為人所知，因此企業(yè)的成長(zhǎng)也沒(méi)有那種爆發(fā)性，很穩(wěn)定。它可能幾十年就做一個(gè)零部件，爺爺做完給爸爸，爸爸做完給兒子，大量家族傳承的企業(yè)，所以相對(duì)比較穩(wěn)定。

中國(guó)的情況就非常不一樣， 特別是 去年北交所成立，就是為 這些隱形冠軍，為 這些專精特新企業(yè)打造一個(gè) 資本平臺(tái)。

我想這也是中國(guó)制造業(yè)企業(yè)和德國(guó)相比的一大不同。 我們 更愿意去要資本市場(chǎng)的錢，在 這方面我們顯得更加 激進(jìn)。

第二點(diǎn)他談到了我們的人海戰(zhàn)術(shù)，咱們中國(guó)人多。

如今中國(guó)一年的研究生畢業(yè)人數(shù)有70多萬(wàn)，其中很多理工科學(xué)生會(huì)成為科技人員。

所以剛才他講德國(guó)的一家企業(yè)可能有3000個(gè)科技人員，同樣規(guī)模的中國(guó)企業(yè)有9000人，我們的人口紅利變成了工程師紅利，我們的科技人員是人海戰(zhàn)術(shù)，這是兩個(gè)非常大的區(qū)別。

那么西蒙先生我想再問(wèn)下，結(jié)合你在德國(guó)的研究，中國(guó)這些隱形冠軍身上所體現(xiàn)的獨(dú)特性，它背后的原因到底是什么呢？

西蒙： 有些是與企業(yè)家的態(tài)度有關(guān)。

中國(guó)的企業(yè)家是非常雄心勃勃的。我記得在中國(guó)做演講的時(shí)候，我解釋了隱形冠軍的一些概念，然后問(wèn)：“有多少人希望建立這樣的隱形冠軍公司呢？”

在一個(gè)1000—2000人的會(huì)場(chǎng)里，我看到有50%的人舉手，在德國(guó)一般舉手的是10%。

所以我看到中國(guó)的企業(yè)家是非常野心勃勃的，而且他們非常喜歡隱形冠軍這個(gè)概念，這也是他們的能量所在。

另一方面，中國(guó)的隱形冠軍更喜歡多元化發(fā)展，如果他們?cè)谝粋€(gè)市場(chǎng)成功，就會(huì)覺(jué)得在另一個(gè)市場(chǎng)也能夠成功。

不過(guò)全球隱形冠軍的整體特性不是這樣的，所以我覺(jué)得是不同文化造成了中國(guó)和德國(guó)的隱形冠軍的差異。對(duì)中國(guó)的隱形冠軍企業(yè)家，我也希望他們能夠?qū)Ｗ⒂谒麄兩瞄L(zhǎng)的地方，然后去進(jìn)行全球化。

還有一個(gè)方面，就是許多中國(guó)企業(yè)家覺(jué)得中國(guó)的市場(chǎng)如此之大，但其實(shí)它整體只占到全球市場(chǎng)的不到20%。如果他們只注意中國(guó)，那就意味著放棄了剩下80%的市場(chǎng)。

全球化的未來(lái)

吳曉波：那我請(qǐng)教另外一個(gè)，我覺(jué)得也是今天困擾了很多中國(guó)企業(yè)的話題。

除了專業(yè)化之外，其實(shí)還有全球化。

我想在疫情之前或者在2018年之前，幾乎中國(guó)所有的企業(yè)家都認(rèn)為如果要在中國(guó)做制造業(yè)，要成為赫爾曼·西蒙先生所說(shuō)的隱形冠軍，就應(yīng)該做到全球最好、應(yīng)該專注、應(yīng)該全球化。

但是在2022年的今天，西蒙先生，很多中國(guó)企業(yè)家的想法可能有了變化。 因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在處在逆全球化的階段 ， 美國(guó)也好，歐盟也好， 都在卡中國(guó)制造業(yè)的脖子，一些 國(guó)家希望跟中國(guó)在科技上、產(chǎn)業(yè)上脫鉤 。

那么在這個(gè)逆全球化的背景下，中國(guó)的制造業(yè)企業(yè)該怎么看全球化這個(gè)話題？或者說(shuō)我們有沒(méi)有可能在沒(méi)有全球化的背景下，只專注中國(guó)市場(chǎng)也能成為一個(gè)你認(rèn)為優(yōu)秀的隱形冠軍企業(yè)呢？

西蒙：這也是有可能的，但不一定就會(huì)成為隱形冠軍。

隱形冠軍的戰(zhàn)略是相互聯(lián)系的，比方說(shuō)做到全球最好，這是能夠促進(jìn)隱形冠軍不斷努力的動(dòng)力，那么怎么變成全球最好呢？只有通過(guò)專注。

在德國(guó)做電鋸最棒的公司，他說(shuō)我們必須做到最好，只有通過(guò)這樣野心勃勃的專注，才能夠成為第一梯隊(duì)。

還有就是一個(gè)產(chǎn)品，它需要全球化。只有單一市場(chǎng)是不夠的，只有通過(guò)全球化才能達(dá)到規(guī)?；?/span>

所以做到最好、全球化、專注化，像三角一樣互相支持，能夠幫助大家成為成功的隱形冠軍。這也是隱形冠軍戰(zhàn)略的三大支柱，缺一不可。 吳曉波：在中國(guó)的隱形冠軍中，有一類工業(yè)品企業(yè)不為人所知，比如說(shuō)生產(chǎn)手機(jī)里的零部件或者電腦里的零部件。很多隱形冠軍，它的主要訂單就來(lái)自一個(gè)超級(jí)企業(yè)，它可能叫做豐田，可能叫做華為，可能叫做蘋果。訂單百分之八九十來(lái)自于這一家企業(yè)。

在很多管理學(xué)家看來(lái)，這些企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)很大。如果那些超級(jí)企業(yè)不給訂單了，它不就死掉了嗎？比如說(shuō)這個(gè)企業(yè)是做絕緣材料的，90%的產(chǎn)品供給特斯拉。如果哪一天馬斯克說(shuō)我不需要你了，我換一家絕緣材料企業(yè)，那它的市場(chǎng)訂單就幾乎歸零了。

你怎么看這個(gè)問(wèn)題？專注在某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，但是面對(duì)一家超級(jí)企業(yè)，它的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)到底有多大？

西蒙：這個(gè)問(wèn)題挺有意思的，尤其是對(duì)于日韓的隱形冠軍是這樣的。比方說(shuō)三星，還有索尼，它們就是依賴于這樣的模式。

依賴這些巨頭企業(yè)的訂單是非常危險(xiǎn)的，所以我建議供應(yīng)商應(yīng)該進(jìn)行多元化。

比方說(shuō)我在德國(guó)看到過(guò)許多中國(guó)的汽車公司，他們說(shuō)希望在德國(guó)做制造，因?yàn)椴幌胍蕾囉谥袊?guó)的市場(chǎng)，也希望成為德國(guó)甚至是全球的供應(yīng)商，所以進(jìn)行供應(yīng)的多元化。

對(duì)于這些公司，如果它依賴于幾家巨頭的話，那就要去全球市場(chǎng)找到自己國(guó)家市場(chǎng)以外的客戶，從而去減少它們所面臨的這種危機(jī)。

吳曉波：我非常同意。這些企業(yè)其實(shí)是特別優(yōu)秀的，雖然你的下游可能是像特斯拉、像蘋果、像豐田這樣的超級(jí)企業(yè)，你有風(fēng)險(xiǎn)，但其實(shí)只要你的產(chǎn)品質(zhì)量能夠持續(xù)迭代，能夠不斷創(chuàng)新，能夠一直專注在你的專業(yè)領(lǐng)域，你也有很大的不可替代性。就是要做到對(duì)超級(jí)企業(yè)來(lái)說(shuō)，換供應(yīng)商也是很大困難的程度。

如果哪一天你被換掉的話，這意味著你真的該被換了。因?yàn)檫@說(shuō)明市場(chǎng)上出現(xiàn)了另外一個(gè)隱形冠軍，它更加專注，能夠提供更好的商品和技術(shù)，把你替代掉了。

所以我覺(jué)得可能超級(jí)公司對(duì)一家隱形冠軍所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，并沒(méi)有我們一般意義上認(rèn)為的那么大。

西蒙先生我再請(qǐng)教你一個(gè)問(wèn)題，有關(guān)繼承。

在2015年以后，我曾經(jīng)有三次帶著我們的企業(yè)家朋友到德國(guó)，去看了很多德企。我們發(fā)覺(jué)隱形冠軍在長(zhǎng)期發(fā)展中會(huì)面臨一個(gè)繼承問(wèn)題：這一代老了，下一代誰(shuí)來(lái)做這個(gè)企業(yè)呢？

中國(guó)在經(jīng)歷了40多年改革開(kāi)放后也面臨這個(gè)問(wèn)題。那么，德國(guó)的隱形冠軍是怎么解決繼承問(wèn)題的？它們對(duì)中國(guó)同樣面臨繼承困擾的企業(yè)有什么樣的啟發(fā)？

西蒙：繼承問(wèn)題確實(shí)是一個(gè)很大的問(wèn)題，也是長(zhǎng)期的問(wèn)題。因?yàn)楹芏嚯[形冠軍都是家族企業(yè)，傳統(tǒng)來(lái)看他們都是由家族成員管理的。但是我們現(xiàn)在看到一種新的發(fā)展趨勢(shì)，很多隱形冠軍由一些職業(yè)經(jīng)理人去管理。

這是必須接納的，當(dāng)一家企業(yè)去實(shí)現(xiàn)國(guó)際化的時(shí)候，情況會(huì)變得愈加復(fù)雜，這不是一個(gè)家族的成員能夠主導(dǎo)的。

對(duì)于家族企業(yè)，我認(rèn)為無(wú)論是掌舵人，還是下一代接管人，一定要持一種開(kāi)放的態(tài)度。不要強(qiáng)迫你的孩子，或者對(duì)他們有過(guò)高的期待。市場(chǎng)當(dāng)中是有專業(yè)的經(jīng)理人存在的，要隨時(shí)準(zhǔn)備去接納他們。

這是我的建議。當(dāng)然我知道有很多家族企業(yè)不愿意接受這樣的建議，他們最后可能不得不面對(duì)失敗，然后把公司賣掉。

吳曉波：我在疫情前，在2015年、2016年和2018年曾經(jīng)三次帶隊(duì)去漢諾威工業(yè)博覽會(huì)。

這三次給我很大的印象是什么呢？就是2015年和2016年的時(shí)候德國(guó)企業(yè)非常歡迎中國(guó)企業(yè)，歡迎跟我們合作，甚至歡迎我們?nèi)ゲ①?gòu)，但是到了2018年我去的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)情況發(fā)生非常大的變化。

當(dāng)時(shí)德國(guó)經(jīng)濟(jì)部出臺(tái)了一個(gè)政策，就是所有非歐盟國(guó)家對(duì)德國(guó)企業(yè)的并購(gòu)需要得到德國(guó)經(jīng)濟(jì)部的批準(zhǔn)，從原來(lái)的自由交易變成了一個(gè)需要政府來(lái)認(rèn)可的交易。2018年也是特朗普對(duì)中國(guó)開(kāi)啟貿(mào)易摩擦的起始之年。

2018年以后，全球出現(xiàn)一個(gè)逆全球化的進(jìn)程。西蒙先生我想請(qǐng)教的是，在這個(gè)逆全球化的進(jìn)程中，中國(guó)的隱形冠軍企業(yè)未來(lái)在全球市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中將繼續(xù)扮演怎樣的角色？中國(guó)企業(yè)的全球化被打斷了，還是有繼續(xù)發(fā)展的可能性？

西蒙：的確在2017年之后，整體的情況有了一個(gè)轉(zhuǎn)變，關(guān)系已經(jīng)和之前不一樣了。

但是我們看到整體的合作趨勢(shì)還是比較好的。其實(shí)很多事情都是因?yàn)樾鹿谝咔榈脑?，比方說(shuō)我們的旅行被限制了，直到三周之前，我的辦公室才迎接了這幾年第一個(gè)來(lái)自中國(guó)的代表團(tuán)，我們也和中國(guó)的企業(yè)家進(jìn)行了交流，我希望在新冠疫情結(jié)束后，我們能夠恢復(fù)之前良好的溝通。 吳曉波：我認(rèn)為中國(guó)一定不能沒(méi)有世界，一定不能沒(méi)有全球市場(chǎng)。同時(shí)我覺(jué)得對(duì)全球市場(chǎng)而言，中國(guó)的企業(yè)特別是這些非常勤勞的、有競(jìng)爭(zhēng)力的制造業(yè)企業(yè)，對(duì)全球的產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講仍然非常重要。所以我們也期盼有新的拐點(diǎn)出現(xiàn)，希望能夠在德國(guó)、在中國(guó)看到更多的良性交流。

在過(guò)去兩年多里面，新冠疫情對(duì)全球經(jīng)濟(jì)包括對(duì)中國(guó)、德國(guó)都產(chǎn)生了很大的影響，特別是對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了很大的影響。

我想在過(guò)去兩年多里，也有很多中國(guó)的企業(yè)家朋友向你訴過(guò)苦、請(qǐng)教過(guò)你，那么今天你對(duì)中國(guó)的這些企業(yè)家朋友和從事商業(yè)的朋友有什么建議嗎？

西蒙：其實(shí)我們?cè)谌蚋鱾€(gè)地方都感受到非常大的壓力。無(wú)論是那些還面臨著新冠疫情的國(guó)家，還是其他國(guó)家；與此同時(shí)，有些國(guó)家也面臨著通脹的問(wèn)題，甚至對(duì)很多企業(yè)家來(lái)說(shuō)，通脹已經(jīng)成為他們最大的顧慮了；還有俄烏沖突這樣的地緣政治問(wèn)題，讓很多的貿(mào)易受到阻礙。

我會(huì)建議說(shuō)，每一家公司、每一個(gè)企業(yè)家都應(yīng)該不遺余力地把你的財(cái)務(wù)報(bào)表做得非常穩(wěn)健，你要非常敏捷地去應(yīng)對(duì)所有的問(wèn)題。 我剛出了一本書(shū)，講的就是如何戰(zhàn)勝通脹。

我希望全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)然也包括中國(guó)、歐洲、美國(guó)，我們都能夠真正地戰(zhàn)勝這一系列問(wèn)題，然后安然無(wú)恙地走出這樣的陰霾。但是目前來(lái)看，我們還是有很多不確定性的。 吳曉波：所有種種的困難，就如同很多烏云一樣壓在我們的頭上，希望通過(guò)今天和西蒙先生的交流，讓我們?cè)黾右稽c(diǎn)信心。來(lái)把中國(guó)經(jīng)濟(jì)搞好，來(lái)把我們每一家企業(yè)搞好，把每一座城市搞好。我相信世界仍然是需要中國(guó)的，中國(guó)仍然能夠?qū)θ虍a(chǎn)生更多的貢獻(xiàn)，也期待疫情早點(diǎn)結(jié)束。

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