為紀(jì)念皮克斯《玩具總動(dòng)員》上映30周年，史蒂夫·喬布斯檔案館公開了一段1996年11月22日的未公開訪談，當(dāng)時(shí)距第一部《玩具總動(dòng)員》上映剛好過去一年。

有趣的是，上周皮克斯發(fā)布了《玩具總動(dòng)員5》的首支預(yù)告，其中出現(xiàn)了新角色——平板電腦Lilypad。喬布斯或許無法預(yù)見iPad會(huì)加入《玩具總動(dòng)員》，但他在訪談中堅(jiān)信，好故事能不斷被講述，并在新一代人身上得到重塑。

他還分享了一些管理學(xué)觀點(diǎn)：領(lǐng)導(dǎo)者要為藝術(shù)家和工程師的工作提供便利，讓他們深度參與最終成果，使杰出人才不受官僚主義阻礙，得以蓬勃發(fā)展。

盡管喬布斯未經(jīng)歷當(dāng)下的生成式AI浪潮，但他的觀點(diǎn)仍有啟發(fā)：有才華和能力的人始終被需要；即便技術(shù)不斷進(jìn)步，講好故事仍是不變的真理。

此次訪談結(jié)束幾周后，蘋果收購(gòu)了NeXT公司，喬布斯重回蘋果。在皮克斯的經(jīng)歷讓他成為更成熟的CEO，他不僅帶領(lǐng)蘋果走向巔峰，其創(chuàng)造的科技產(chǎn)品也如皮克斯電影般，持續(xù)影響著一代又一代的人。

訪談原視頻：

https://www.youtube.com/watch?v=R0XmBKsRJF8&t=1s

以下是編譯調(diào)整后的部分訪談內(nèi)容：

企業(yè)的核心是人才

主持人：你個(gè)人若想成為電影人，在學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)方面要做什么？作為企業(yè)負(fù)責(zé)人，又為讓公司在行業(yè)領(lǐng)先、像成熟電影工作室那樣運(yùn)作做了哪些努力？

喬布斯：皮克斯是工作室，但我不是電影制作人，我不像約翰·拉塞特（皮克斯創(chuàng)始人之一）那樣執(zhí)導(dǎo)電影，我認(rèn)為他是當(dāng)今動(dòng)畫界最好的導(dǎo)演。

▲ 拉塞特和喬布斯

我努力營(yíng)造環(huán)境，讓有能力的人拍電影。皮克斯有約100人的創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)，還有出色的技術(shù)和制作團(tuán)隊(duì)。我們找到了讓這些人協(xié)同工作的方法，這在行業(yè)中很獨(dú)特。

優(yōu)秀的創(chuàng)意人才只去少數(shù)地方工作，如迪士尼、皮克斯、夢(mèng)工廠，工作室很難主動(dòng)找到他們。計(jì)算機(jī)圖形學(xué)領(lǐng)域的頂尖科學(xué)家也只在少數(shù)地方工作，皮克斯是其中之一。

多數(shù)工作室沒有這些人才，因?yàn)槿狈ο鄳?yīng)的技術(shù)文化水平。我認(rèn)為皮克斯是唯一能從這兩個(gè)領(lǐng)域雇傭最優(yōu)秀人才的地方。

我們花了十年時(shí)間，找到讓這兩個(gè)領(lǐng)域人才合作的方式，這并不容易，因?yàn)樗麄兎謩e來自好萊塢和硅谷，文化背景差異大，但我們保留了兩者的優(yōu)點(diǎn)。

主持人：你在皮克斯的技術(shù)或創(chuàng)意方面參與度如何？現(xiàn)在還常去工作室嗎？

喬布斯：我喜歡在那盡力提供幫助。當(dāng)有人比我更擅長(zhǎng)某事，我就不管了，去做其他能幫忙的事。

皮克斯和科技行業(yè)類似。創(chuàng)意領(lǐng)域有很多有才華的人，他們有自己的需求，且很稀缺。若不善待他們，他們很快就能找到新工作。

有趣的是：權(quán)力等級(jí)顛倒了，CEO處于底層。

所以我覺得，我其實(shí)是在為皮克斯的大多數(shù)人工作，因?yàn)樗麄儾攀浅晒木喸煺?。軟件業(yè)也是如此，人才難得，管理層要支持他們，他們?cè)谝痪€工作，這就是我們管理工作室的方式。

主持人：你們是如何做到的？

喬布斯：我們通過營(yíng)造合適環(huán)境來實(shí)現(xiàn)，即多元的工作環(huán)境，為員工消除障礙，組建合適團(tuán)隊(duì)完成正確項(xiàng)目，在人員、戰(zhàn)略和項(xiàng)目方面保持高質(zhì)量。

例如，我們工作室今年發(fā)展迅速，年初約175人，年底將增至300人左右。我們的主要挑戰(zhàn)是不降低質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，并且成功做到了。

主持人：關(guān)于組建團(tuán)隊(duì)和工作環(huán)境，聽說皮克斯沒有合同制，和多數(shù)好萊塢制片廠不同，背后的哲學(xué)是什么？

喬布斯：這是好萊塢和硅谷文化的融合。好萊塢用合約約束員工，是“大棒”模式；硅谷用股票期權(quán)留住員工，是“胡蘿卜”模式。

……在這種情況下，我更喜歡硅谷模式，給員工公司股票，大家目標(biāo)一致，創(chuàng)造股東價(jià)值，激勵(lì)我們讓皮克斯成為偉大的公司，這樣員工就不愿離開了。

我們不會(huì)理所當(dāng)然地看待員工，如果他們不想在皮克斯工作，無論有無合同，都應(yīng)該離開。

硅谷規(guī)模比好萊塢大4到5倍，且成長(zhǎng)更快，采用不同模式，我們認(rèn)為這是好模式，目前運(yùn)作良好。

▲ 皮克斯動(dòng)畫工作室

好故事才是永恒的魅力

主持人：作為商機(jī)，計(jì)算機(jī)動(dòng)畫在過去20年發(fā)展方向如何，業(yè)務(wù)有何變化？

喬布斯：多數(shù)做電腦動(dòng)畫的人沒報(bào)酬，多是出于熱愛。盈利的商業(yè)模式是制作廣告、商標(biāo)和特效，這是人們將愛好職業(yè)化獲得報(bào)酬的主要方式。皮克斯也做過一段時(shí)間電視廣告，還獲過獎(jiǎng)。

做廣告和特效存在問題，近年來這些業(yè)務(wù)模式受侵蝕，做雇傭工作無法傳播創(chuàng)意亮點(diǎn)，只能獲一次性報(bào)酬。比如，若我們的廣告讓李斯特林漱口水銷量增加，我們也不會(huì)多賺錢，且行業(yè)利潤(rùn)率在下降。

皮克斯運(yùn)營(yíng)高端廣告業(yè)務(wù)，能做少見的角色動(dòng)畫。但我仍覺得這是糟糕的行業(yè)，且難擺脫。

今年我們退出了該行業(yè)，其實(shí)我們喜歡做廣告，因?yàn)橹谱鬟^程有趣。但我們有很多創(chuàng)造自己作品的機(jī)會(huì)，卻讓25個(gè)有才華的人做廣告掙錢，我們只能無奈退出，因?yàn)槿瞬烹y得，負(fù)擔(dān)不起讓他們繼續(xù)做廣告。

▲ 皮克斯制作的李斯特林廣告《拳擊手》

主持人：這一切將走向何方？技術(shù)讓娛樂產(chǎn)業(yè)從好萊塢高度中心化走向大規(guī)模分散，你是重要推動(dòng)者，推動(dòng)技術(shù)民主化，讓高科技普及，推動(dòng)圖形用戶界面開發(fā)，讓技術(shù)更透明。未來會(huì)怎樣？

喬布斯：我不知道。我發(fā)現(xiàn)賣內(nèi)容和賣電腦不同，就我自己的經(jīng)歷，現(xiàn)在幾乎找不到Apple II電腦了，偶爾在學(xué)校能見到。至于五年后Macintosh電腦能否開機(jī)，也不確定。

科技產(chǎn)品壽命若有一兩年就很幸運(yùn)，有五年壽命更是難得。偶爾會(huì)有壽命達(dá)10年的產(chǎn)品，我很幸運(yùn)參與過一些，但它們最終都會(huì)成為歷史，這是創(chuàng)新的基礎(chǔ)。

迪士尼1937年發(fā)行第一部動(dòng)畫長(zhǎng)篇《白雪公主》，60年后重新發(fā)布，售出2800萬份，可能獲利約2.5億美元。

我年幼的兒子很喜歡這部電影，看了約四十遍，我很震驚。世界各地的人都知道白雪公主的故事。看著兒子看《白雪公主》，我意識(shí)到這些故事能在每一代孩子中傳承。

……我認(rèn)為60年后人們看《玩具總動(dòng)員》，不是因?yàn)橛?jì)算機(jī)圖形先進(jìn)，而是因?yàn)樗顷P(guān)于友誼的故事，這很神奇，和我從事過的行業(yè)都不同。能通過努力和幸運(yùn)，把這樣的故事帶入文化中，是難得的機(jī)會(huì)，皮克斯的每個(gè)人都很榮幸。

這就是我們所關(guān)注的，我們希望產(chǎn)品能長(zhǎng)久存在。

主持人：那這一切還會(huì)怎樣發(fā)展？什么會(huì)讓我們驚訝？

喬布斯：10年前拍攝《頑皮跳跳燈》時(shí)，短片每幀平均渲染需約三個(gè)小時(shí)。

如今，制作《玩具總動(dòng)員》的計(jì)算機(jī)速度快了100倍，但每幀平均仍需三個(gè)小時(shí)渲染，因?yàn)槊繋瑥?fù)雜度增加了100倍。很多情況下，我們投入了5到10倍的計(jì)算能力。第二部電影《蟲蟲危機(jī)》計(jì)算量更大，每幀渲染仍需三個(gè)小時(shí)。

我認(rèn)為這是一個(gè)常數(shù)：我們對(duì)視覺效果的追求增長(zhǎng)速度與技術(shù)支持速度相匹配。隨著時(shí)間推移，我們能創(chuàng)造的視覺世界會(huì)更豐富。

然而在創(chuàng)意方面，講故事是古老的藝術(shù)。無論多少技術(shù)，都無法把糟糕的故事變成好故事。這是約翰·拉塞特教我的，也是皮克斯的鐵律。

所以我認(rèn)為講故事是真正的藝術(shù)，我們會(huì)一直努力做好。我認(rèn)為這一點(diǎn)長(zhǎng)期不變，也不太可能改變，與技術(shù)進(jìn)步無關(guān)。

本文來自微信公眾號(hào)“愛范兒”，作者：發(fā)現(xiàn)明日產(chǎn)品的，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

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