來(lái)源丨東哥解讀電商（ID：dgjdds）
作者丨海豚社

7月24日，海豚社“中國(guó)好產(chǎn)品·2022新矛新消費(fèi)新國(guó)貨”大會(huì)在杭州成功舉辦，會(huì)議上， 海豚社邀請(qǐng)五位嘉賓來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，共同參與以“資本更愿意把錢給哪類國(guó)貨品牌”的圓桌互動(dòng)環(huán)節(jié)。

    圓桌互動(dòng)嘉賓

天圖資本合伙人湯志敏。天圖資本率先專注消費(fèi)品領(lǐng)域的投資，投出了奈雪的茶、周黑鴨、茶顏悅色、小紅書(shū)、中國(guó)飛鶴等明星消費(fèi)品牌。

邁寶國(guó)際創(chuàng)始人及CEO納蘭正秀。有十余年高端消費(fèi)品相關(guān)行業(yè)工作及創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)。是國(guó)內(nèi)著名奢侈品鑒定師/拍賣師，曾任國(guó)信拍賣行總經(jīng)理、銀座珠寶部總負(fù)責(zé)人，擔(dān)任過(guò)勞斯萊斯百年幻影限量版、天下無(wú)賊慈善首映禮拍賣會(huì)、中科院首場(chǎng)專利權(quán)拍賣會(huì)總負(fù)責(zé)人。

中金前?；鸲驴偨?jīng)理胡祺昊。主導(dǎo)了對(duì)順豐快遞、百果園、好麥多、堅(jiān)果微投、REDMOND電器、大叔拉面、愛(ài)氏熱狗、清心堂，英貝健等優(yōu)秀國(guó)貨品牌項(xiàng)目的戰(zhàn)略賦能型投資，長(zhǎng)期堅(jiān)持做新國(guó)貨品牌CEO的最佳陪跑，戰(zhàn)略當(dāng)先，守正出奇。

挑戰(zhàn)者資本合伙人 彭謹(jǐn)薇。2015年加入挑戰(zhàn)者創(chuàng)投，投資項(xiàng)目有阿飛和巴弟、拉面說(shuō)、王小鹵、虎頭局等新銳消費(fèi)品牌。

鯨商創(chuàng)始人李清樂(lè)。產(chǎn)業(yè)研究專家。曾任虎嗅研究研員、華東總監(jiān)。長(zhǎng)期負(fù)責(zé)電商零售、TMT產(chǎn)業(yè)研究及報(bào)道。現(xiàn)為數(shù)家新消費(fèi)品牌顧問(wèn)，代表作《2021快手私域經(jīng)營(yíng)白皮書(shū)》。鯨商作為一家新銳產(chǎn)經(jīng)媒體，服務(wù)客戶涵蓋國(guó)內(nèi)頭部電商企業(yè)。

    圓桌互動(dòng)部分內(nèi)容

李清樂(lè)：大家都在感慨過(guò)去這一年都特別的難，外面的天氣也非常的炎熱，但是行業(yè)有一陣寒意在里面。在這樣的情況下，海豚社搭建這樣的平臺(tái)，讓大家看的更清楚，探討行業(yè)的價(jià)值。上午我聽(tīng)下來(lái)，還是挺有感觸的一點(diǎn)，比如說(shuō)像東哥前面榜單發(fā)布后提到一點(diǎn)，做好做大國(guó)貨，才能保護(hù)中國(guó)制造，對(duì)這點(diǎn)我們也有比較深切的體驗(yàn)，讓各位大佬在當(dāng)下的環(huán)境下告訴大家，怎么樣能夠用資本助力新國(guó)貨，間接也為中國(guó)制造做貢獻(xiàn)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，今天的話題也比較有開(kāi)放性和現(xiàn)實(shí)意義，接下來(lái)的時(shí)間更多是交給幾位投資大佬和做加速服務(wù)的機(jī)構(gòu)。

先從湯總開(kāi)始給大家打個(gè)招呼，每一位簡(jiǎn)短的時(shí)間也講一下自己心中的中國(guó)好產(chǎn)品的特質(zhì)是什么。

湯志敏：我先介紹一下自己，雖然外面溫度很熱，但是里面人也不多，但是今天確實(shí)上午大家是很平靜的心態(tài)，希望能夠吸收和交流。天圖是2000年，也有20年的時(shí)間，現(xiàn)在投了30多個(gè)企業(yè)，包括像小紅書(shū)等等這些企業(yè)的投資。我們希望未來(lái)在投資、融資甚至企業(yè)運(yùn)營(yíng)方面，與大家進(jìn)行交流。消費(fèi)者認(rèn)可的，我覺(jué)得就是好產(chǎn)品。

納蘭正秀：我覺(jué)得我是一個(gè)既從創(chuàng)業(yè)者的角度去詮釋中國(guó)好產(chǎn)品，另外一個(gè)我們也是在用投資人的角度去做轉(zhuǎn)向，因?yàn)槲覀兪灼谧隽艘恢环趸穑瑴?zhǔn)備近期在密集地看一些項(xiàng)目。

我們做創(chuàng)業(yè)做了6年的時(shí)間，現(xiàn)在轉(zhuǎn)做投資，邁寶國(guó)際為什么走這樣的路？我們今天來(lái)到這個(gè)場(chǎng)，其實(shí)并不是想給我們自己打廣告，而是說(shuō)我們以前一直服務(wù)西方大牌，思考西方的品牌為什么這么有價(jià)值，中國(guó)只能成為制造板塊，生產(chǎn)幾十塊錢的襯衫，品牌的力量能夠更加賦能和加深。對(duì)于我們邁寶國(guó)際，在座各位我們這些一直做創(chuàng)投很久的人，都可以算是我們的老師，在投資領(lǐng)域，我需要向大家多多學(xué)習(xí)。我認(rèn)為中國(guó)的好產(chǎn)品是要有特質(zhì)化和定制化的，體現(xiàn)自己的文化價(jià)值。

胡祺昊：我介紹一下我自己，中金資本是在中金旗下，投行、財(cái)富等板塊的基金，也是目前中國(guó)基金體量里最大的之一，都是在四千億以上，去年做到了3200億以上的規(guī)模，也投了很多龍頭公司，同時(shí)還幫了很多公司上市。我看今天的榜單上，不夸張的說(shuō)，上市的公司里有三分之一多的都有通過(guò)中金上市。

中國(guó)好產(chǎn)品，好其實(shí)不是一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)，但是中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者做到“好”一半都沒(méi)有，沒(méi)有達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目我連看都不看，我看的就是復(fù)購(gòu)，有沒(méi)有口碑。你朋友圈都沒(méi)有傳播，就談不上好，所以復(fù)購(gòu)是好，但好是基本，好就夠了嗎？好不一定強(qiáng)，不一定大。所以剛才第一位女性創(chuàng)業(yè)者說(shuō)，我覺(jué)得她講的很好，運(yùn)營(yíng)很重要，運(yùn)營(yíng)能把你的好乘以10、100、10000。但是除了好，還要強(qiáng)，還要成為國(guó)民品牌，還要受尊重，一切加起來(lái)是我們最后所追求的、共同探討的創(chuàng)業(yè)者的畫(huà)像。

彭謹(jǐn)薇：我今天來(lái)到這里有一種深深的共鳴，因?yàn)橹奥?tīng)到各位嘉賓分享的內(nèi)容，其實(shí)真的很有地方和我們的投資理念和這幾年的一些心得感受是有非常深的共鳴。我先介紹一下我自己，我叫彭謹(jǐn)薇，來(lái)自于挑戰(zhàn)者創(chuàng)投，挑戰(zhàn)者創(chuàng)投是2014年成立的，我們大概是在2015年前后，上午東哥有個(gè)分享，說(shuō)中國(guó)人去日本人買馬桶蓋，買回來(lái)都是中國(guó)制造，大概是在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)前后，我們覺(jué)得中國(guó)人在海淘和出國(guó)旅游的時(shí)候拼命買買買，買回來(lái)的產(chǎn)品很多都是中國(guó)制造。在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們看到了中國(guó)人對(duì)好產(chǎn)品的需求是在日益上升的，同時(shí)我們中國(guó)的這些供應(yīng)鏈企業(yè)在做了那么多年的出口，它其實(shí)有很強(qiáng)的生產(chǎn)制造能力，當(dāng)時(shí)需求端日漸成熟，供給端也是成熟的。

我們當(dāng)時(shí)判斷，我們中國(guó)人其實(shí)是需要更好的匠心的產(chǎn)品，需要這種能有匠心的團(tuán)隊(duì)，以及能夠把品牌做的更符合中國(guó)人未來(lái)的精品訴求的團(tuán)隊(duì)，所以我們大概是從2015年前后，就開(kāi)始投消費(fèi)品，并且投的很早期，同時(shí)在2015年孵化了元?dú)馍?，一直默默地?jiān)持到了今天，這大概是我們的一個(gè)心路歷程。

對(duì)于好產(chǎn)品的理解，我覺(jué)得其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)也簡(jiǎn)單粗暴，就是看看用戶是不是最終用錢投票。比如說(shuō)高頻的產(chǎn)品，如果持續(xù)的長(zhǎng)期能夠去復(fù)購(gòu)的，一定是好產(chǎn)品，哪怕用戶可能他一邊買一邊罵，但是他只要長(zhǎng)期用錢投票，一定是好產(chǎn)品。如果是低頻的產(chǎn)品，我們可能會(huì)看口碑推薦指數(shù)，就是NPS指數(shù)，我覺(jué)得這樣的產(chǎn)品在我的認(rèn)知里是好產(chǎn)品。

李清樂(lè)：剛才幾位嘉賓講下來(lái)，我們多多少少也了解，如果他們?cè)敢饨o什么樣的產(chǎn)品投資，心里有這樣的標(biāo)尺來(lái)作為標(biāo)的。過(guò)去一年行業(yè)變化挺大的，不知道大家對(duì)新的賽道，包括從紅海里找藍(lán)海這樣的趨勢(shì)中，以及我們看到要投的項(xiàng)目中，有沒(méi)有一些心理邏輯和投資思路的變化？

湯志敏：我拋磚引玉一下，因?yàn)榻衲旰腿ツ晗啾扔泻艽蟮淖兓?strong>第一，今年上半年才發(fā)生240起左右的消費(fèi)投資，大概同比下降了70%，在PE時(shí)代到現(xiàn)在也是不多見(jiàn)的，說(shuō)明遇冷。但是遇冷的背后肯定和很多方面有關(guān)，就不展開(kāi)說(shuō)了。第二，估值變低了。我們不忘初心，在這里面我們也發(fā)現(xiàn)一些新的賽道，包括今年因?yàn)橐咔榇呱讼衤稜I(yíng)賽道，因?yàn)榇蠹页霾蝗?，有預(yù)制菜的賽道等等，還是不斷涌現(xiàn)一些新的品牌或者老的品牌去重新投入。總的來(lái)講，我們還是希望投資一些天花板比較高的項(xiàng)目，或者是硬趨勢(shì)的企業(yè)，雖然說(shuō)是硬需求，很難被很多因素改變或者改變很少的項(xiàng)目。

除了剛需以外，還有我們一直所說(shuō)的消費(fèi)升級(jí)等等。再往下走，可能就是團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)永遠(yuǎn)就是我們最主要核心的對(duì)象，在這個(gè)基礎(chǔ)上，還是看這些品牌差異化的體現(xiàn)。在這個(gè)問(wèn)題上，以往投的企業(yè)也是如此，未來(lái)可能也是如此，所以我也希望在座各位，我看有很多新國(guó)貨的品牌，也是有著一些新的賽道，包括剛才的詩(shī)裴絲，它們也是通過(guò)滿足我們所說(shuō)的消費(fèi)者一些需求的東西出發(fā)，所以這塊我們也是愿意和大家去交流合作的。

納蘭正秀：我確實(shí)也見(jiàn)過(guò)不少投資人，可以說(shuō)在座的不管是中金，或者是挑戰(zhàn)者，我們?cè)谠缙诙家?jiàn)到過(guò)，但是不是為了融資。

從創(chuàng)業(yè)者的角度來(lái)說(shuō)，會(huì)一定程度上會(huì)關(guān)注投資人想要什么，但是從投資人角度來(lái)看，我們又希望這些創(chuàng)業(yè)者又不要太關(guān)注投資人想要什么。我們反而看到融的最好的項(xiàng)目就是做好自己的，沒(méi)有太去想投投資人所好。

我們以前抓了一些點(diǎn)，其實(shí)都不大完全是準(zhǔn)確的，因?yàn)槲覀冏鳛橐粋€(gè)基金也好，它的管理也是幫助投資人去管好基金，一定也要考慮大的方向是否是響應(yīng)國(guó)家的方向，不要出現(xiàn)投了一半項(xiàng)目突然被一陣大風(fēng)吹爛的情況。所以在這樣的情況下，既有宏觀的，又有微觀的，作為創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，有的事情是在自己的能力范圍外的，那么我們能做好的就是一個(gè)個(gè)運(yùn)營(yíng)好，把顧客抓好。

在這點(diǎn)上，我還是希望創(chuàng)業(yè)者真的是習(xí)慣慢下來(lái)的節(jié)奏，讓我們對(duì)估值的預(yù)期，對(duì)自己企業(yè)增速的預(yù)期，對(duì)基礎(chǔ)扎實(shí)的程度，對(duì)先進(jìn)列的重視，對(duì)利潤(rùn)的重視，這些很關(guān)鍵。所以我給到大家的一個(gè)建議，把自己做好，其他投資的東西，相信就會(huì)有的。

胡祺昊：現(xiàn)在肯定是最好的出手（投資）的時(shí)候，昨天深夜我回到酒店，看到朋友圈發(fā)一篇文章，叫窄門思維，通向成功的門其實(shí)是很窄的，本來(lái)就只有很少的人會(huì)進(jìn)去。另外，怎么投？還活著的都是有投資價(jià)值的，只要你今天還活著，還有30%到50%增長(zhǎng)的就是好項(xiàng)目；賺著錢，高速增長(zhǎng)的，就是超級(jí)好項(xiàng)目；這個(gè)時(shí)候資本來(lái)見(jiàn)你，你都不想見(jiàn)的，這就是牛逼的項(xiàng)目。

李清樂(lè)：所以大家是更希望大浪淘沙，能夠走出國(guó)門的品牌。

彭謹(jǐn)薇：其實(shí)我們的投資邏輯一直都沒(méi)有變過(guò)，通俗地講就是三個(gè)點(diǎn)：大賽道、好產(chǎn)品、好團(tuán)隊(duì)。

用我們公司自己的使命、愿景、價(jià)值觀來(lái)形容的話，第一個(gè)叫做挑戰(zhàn)巨頭，就是我們?cè)敢馀阒袎?mèng)想的年輕人，真正地去挑戰(zhàn)那些大的巨頭。

第二，叫做中華有為。今天也有嘉賓分享出海的大體趨勢(shì)和情況，我們是相信隨著我們國(guó)力的強(qiáng)勢(shì)，將來(lái)我們的產(chǎn)品不只是在國(guó)內(nèi)實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)品牌替代進(jìn)口品牌，將來(lái)會(huì)隨著我們的國(guó)力強(qiáng)勢(shì)、對(duì)外輸出，我們中國(guó)的品牌一定會(huì)走向全世界。

第三個(gè)，投資好產(chǎn)品，我們要投的產(chǎn)品一定都是我們自己能夠放心給自己家人、孩子用的好產(chǎn)品，自己放心掏錢用的。

第四個(gè)，相信年輕人，世界是由年輕人創(chuàng)造的。

以上是我們從成立到現(xiàn)在一直都沒(méi)有變過(guò)，今年因?yàn)檎w經(jīng)濟(jì)可能處在下行周期，大家會(huì)沒(méi)有信心，我其實(shí)對(duì)這個(gè)問(wèn)題是這么去看的，畢竟我也經(jīng)歷過(guò)上一個(gè)周期的一部分。

2020年之后，大家應(yīng)該有看到很多新消費(fèi)品牌被大眾所熟知，大家覺(jué)得它做的不錯(cuò)，我前兩年和我投的創(chuàng)始人曾經(jīng)討論過(guò)一個(gè)話題，就是為什么上一波做的好的這些公司，里面有相當(dāng)?shù)囊徊糠挚赡艹闪r(shí)間是在2016年前后。

當(dāng)時(shí)我思考的一下這個(gè)問(wèn)題，我的答案是，2015年的8月份開(kāi)始是上一個(gè)下行周期的開(kāi)始，2016年還在成立公司去創(chuàng)業(yè)的人，基本上是兩種可能，一個(gè)是他對(duì)未來(lái)有他自己非常堅(jiān)定的相信，或者是他對(duì)他做的事情有極度的熱愛(ài)，這樣他就不會(huì)去考慮說(shuō)當(dāng)前我好不好融資，這個(gè)時(shí)候我是不是在風(fēng)口上。

不去看這種泡沫周期，也不去投機(jī)，反而在那個(gè)時(shí)間里他就默默地堅(jiān)持，默默地做，把產(chǎn)品做好，不斷迭代自己的認(rèn)知。等上行到周期來(lái)的時(shí)候，他就有了足夠的準(zhǔn)備，可以在那個(gè)時(shí)間做的足夠好，這是我對(duì)經(jīng)濟(jì)下行周期創(chuàng)業(yè)的理解。

李清樂(lè)：我想請(qǐng)問(wèn)，你們更愿意為什么樣的項(xiàng)目買單，或者對(duì)它們支持？剛才講了很多品類或者說(shuō)一些品牌的點(diǎn)，那從投資人的角度來(lái)說(shuō)，無(wú)外乎投資者概括為兩類，一類是男性，一類是女性。

您看過(guò)這么多優(yōu)質(zhì)的國(guó)貨創(chuàng)業(yè)者，男性的創(chuàng)業(yè)者身上的一些特質(zhì)是比較吸引你的，你從女性的投資者角度來(lái)看？反過(guò)來(lái)另外兩位投資人，我們看待女性創(chuàng)業(yè)者做國(guó)貨，你們覺(jué)得哪些特性是男性創(chuàng)業(yè)者弱一點(diǎn)的？

彭謹(jǐn)薇：其實(shí)我投了蠻多的女性創(chuàng)始人，但男性創(chuàng)始人畢竟是比例更多一些。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我自己也有一些思考，我曾經(jīng)和渠道為王創(chuàng)業(yè)時(shí)代的創(chuàng)始人聊過(guò)，他說(shuō)你看你們投資的這些創(chuàng)業(yè)者，在我們那個(gè)時(shí)代是做不下去的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候需要喝酒才能把產(chǎn)品放到貨架，所以那時(shí)候看到的是商務(wù)能力比較強(qiáng)，那時(shí)候相當(dāng)一部分的創(chuàng)始人是那種風(fēng)格的。

但是我們這些年看到的不是的，我投的一些女性創(chuàng)業(yè)者，她們第一也不太搞關(guān)系，也不太喝酒，但是她們靠著什么東西0到1快速起來(lái)？

是靠對(duì)用戶的洞察，把真正的好產(chǎn)品做起來(lái)，因?yàn)橛辛穗娚糖?，可以快速和消費(fèi)者獲取反饋，在電商上做好，有了一定的體量以后，再通過(guò)品牌的勢(shì)能去反哺線下，這是我看到的女性創(chuàng)業(yè)者越來(lái)越多的點(diǎn)，就是用產(chǎn)品、用電商渠道反哺線下。

我們看到的男性創(chuàng)業(yè)者，他和女性創(chuàng)業(yè)者，特點(diǎn)上講還是有很多的不一樣，但是男性創(chuàng)業(yè)者可能在聚焦、在戰(zhàn)略大盤(pán)上，做的好的這塊我覺(jué)得可能是男性的一個(gè)更好的特點(diǎn)。女性創(chuàng)業(yè)者的特點(diǎn)是她對(duì)消費(fèi)者的需求更敏感，能夠更好地理解消費(fèi)者需求去做產(chǎn)品，但我覺(jué)得男性也是有很多優(yōu)點(diǎn)的。

湯志敏：其實(shí)這是一個(gè)周期問(wèn)題，從我們已經(jīng)投過(guò)的大部分創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，大部分還是男性創(chuàng)業(yè)者為主。回到背后的現(xiàn)象，肯定是男性更加愿意創(chuàng)業(yè)一些，因?yàn)檫@是中國(guó)的文化。第二，畢竟創(chuàng)業(yè)也是九死一生的，這里面確實(shí)需要更多的包括邏輯、包括整個(gè)的概念等等，不是某個(gè)方面，比如說(shuō)我就是從消費(fèi)者這個(gè)角度來(lái)看，這可能是女性的優(yōu)勢(shì)，但是更多還有內(nèi)部的管理，這塊確實(shí)是男性有天然的管理能力。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很有意思，可能幾位女性更加有發(fā)言權(quán)。

納蘭正秀：我接一下這個(gè)話題，其實(shí)最優(yōu)秀的、頂級(jí)的創(chuàng)業(yè)者是無(wú)性別的，這是可遇不可求的，因?yàn)槊總€(gè)人都不完美，包括我。每個(gè)人在創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中都要克服很多，挑戰(zhàn)自我的邊界，作為我來(lái)說(shuō)，我不看男女，在我的眼睛里就是人，沒(méi)有性別之說(shuō)，也不喜歡去給他們貼標(biāo)簽。我

看中的主要是學(xué)習(xí)精神，因?yàn)槲乙?jiàn)過(guò)很多已經(jīng)做的還不錯(cuò)，一年可能利潤(rùn)上億的企業(yè)，但是一聊起來(lái)，你沒(méi)有辦法和他合作，你在說(shuō)什么，他都說(shuō)這個(gè)事我知道，他完全是他自己的邏輯，而且是邏輯自洽，但是經(jīng)不起推敲的。

滿的水杯里怎么去進(jìn)步呢？

所以我看中的，不管男性還是女性，這個(gè)人是不是有延展學(xué)習(xí)的能力，有沒(méi)有對(duì)這個(gè)事情旺盛的好奇心，就是你的眼睛里有沒(méi)有亮光和小火苗，還想不想做事情，還是說(shuō)已經(jīng)處于拯救的盲目的狀態(tài)，這也是女性的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。

我們不可能去幫助到所有的企業(yè)，我們有我們專門的板塊，比如說(shuō)時(shí)尚板塊。

李清樂(lè)：把后面一點(diǎn)時(shí)間交給彭總，你覺(jué)得我們?cè)趺礃拥囊恍﹦?chuàng)業(yè)者或者是你們接下來(lái)孵化出來(lái)一些項(xiàng)目，它有什么樣的能量在身上？可以用幾個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)概括。

彭謹(jǐn)薇：您指的是投過(guò)還是？

李清樂(lè)：投過(guò)的或者是你未來(lái)想投的參考的這樣一個(gè)心理預(yù)期。

彭謹(jǐn)薇：我覺(jué)得最重要的三個(gè)點(diǎn)：

第一，對(duì)于用戶需求的深度洞察，沒(méi)有這個(gè)就沒(méi)有0到1。

第二，創(chuàng)始人以及創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的自我迭代能力，只有這個(gè)迭代能力快的團(tuán)隊(duì)未來(lái)才會(huì)高速增長(zhǎng)。

第三，創(chuàng)始人的格局。如果格局大，他就會(huì)有厲害的團(tuán)隊(duì)跟著他一起把這個(gè)事情做到更大。

主要是以上三點(diǎn)。

李清樂(lè)：湯總，我感覺(jué)您可能對(duì)更有針對(duì)性的話題更感興趣，您提到上半年像戶外以及預(yù)制菜這塊確實(shí)比較熱，我想請(qǐng)教一下您，包括前一段時(shí)間大家比較爭(zhēng)議的項(xiàng)目，趣店預(yù)制菜，資本加速賽道方式你是怎么看待的？

湯志敏：實(shí)際上我覺(jué)得現(xiàn)在的投資，有的時(shí)候成功還是實(shí)力，但是更多也是運(yùn)氣，包括像我們挑戰(zhàn)者投過(guò)元?dú)馍?，它可能是占?jù)了無(wú)糖、健康的賽道，但是也著眼于疫情的發(fā)生，大家更關(guān)注健康。第二，像疫情也催生出剛才說(shuō)的賽道，有的時(shí)候，投資成功，70%以上是運(yùn)氣，但是運(yùn)氣的背后可能還是有趨勢(shì)的，只是說(shuō)快還是慢的問(wèn)題，好和不好，但是沒(méi)有好和似好的問(wèn)題。

有的可能是今年一下子就下去了，預(yù)制菜我也看了很多，其實(shí)2017年那時(shí)候，我們也開(kāi)始著眼于預(yù)制菜，因?yàn)槟菚r(shí)候我們是和一個(gè)食品的企業(yè)，它們是toB的，合作過(guò)一個(gè)產(chǎn)業(yè)基金，那時(shí)候誰(shuí)都看不上，基本上毛利率極低，它又不掌握各個(gè)渠道，因?yàn)檫@個(gè)渠道又要被各個(gè)省或者地市的經(jīng)銷商所把握，所以兩邊不靠。

最大的一個(gè)項(xiàng)目，我跑過(guò)很多，包括湖南、湖北、廣東、福建，預(yù)制菜到現(xiàn)在很熱，確實(shí)也不少，但是像東坡眉州，它們孵化的項(xiàng)目規(guī)模也不大，但是賽道號(hào)稱是上千億了，不過(guò)我們目前看到的仍然還是不夠多的，toB的為主。

當(dāng)然，未來(lái)toC，甚至是趣店也是在熱搜，但是我們還是要冷靜地看。有的時(shí)候還是看賽道的龍頭是否維護(hù)這個(gè)龍頭，否則也會(huì)把這個(gè)賽道毀了，所以說(shuō)資本有好也有壞。

但是我想，總體今年，特別是疫情階段的消費(fèi)整個(gè)下行，反而給我們的投資，包括消費(fèi)創(chuàng)業(yè)者帶來(lái)了一個(gè)冷靜的市場(chǎng)。

關(guān)于你的問(wèn)題，未來(lái)消費(fèi)品可能不是三年，拼多多是極端，已經(jīng)上市了，但更多的還不知道在哪兒呢，可能更長(zhǎng)時(shí)間，那么我們創(chuàng)業(yè)者是什么心態(tài)，投資者是什么心態(tài)，這塊我們今天可以討論這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得你那個(gè)題目還是比較有趣。

李清樂(lè)：由于時(shí)間的關(guān)系，最后我還是想針對(duì)性問(wèn)一下胡總，在外資市場(chǎng)有比較多，去年開(kāi)始像包括泡泡瑪特，包括完美日記，它們也上市了。但是今年這種環(huán)境下，還是有很多消費(fèi)品在密集地上市，你怎么看待這一波上市潮？以及回落以后，創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)，怎樣對(duì)待資本也好，以及怎么樣回歸到自己的業(yè)務(wù)本身也好？

胡祺昊：我有一個(gè)建議，我相信每個(gè)人今年都在開(kāi)人，然后給剩下的人漲工資，定績(jī)效，我建議創(chuàng)業(yè)者先做好獵頭，學(xué)會(huì)績(jī)效管理，然后學(xué)學(xué)定價(jià)，學(xué)學(xué)4P、5C。

縮水是件好事，無(wú)論對(duì)資本還是創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)樽屇憷潇o一下，因?yàn)楣乐蹈吡艘院螅蠹业男膽B(tài)都不好了。估值不要小了，你就當(dāng)未來(lái)的一年融不到資，今年看了成東的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)說(shuō)明一切，成東的點(diǎn)評(píng)也是很犀利，優(yōu)秀的還是優(yōu)秀的，大牌是下滑了，但是頭部的企業(yè)或者說(shuō)優(yōu)秀的企業(yè)確實(shí)在大盤(pán)中找到機(jī)會(huì)，異軍突起。

我們要投資或者創(chuàng)業(yè)要做的就是異軍突起，你要找到行業(yè)里悶聲發(fā)財(cái)?shù)娜?，你不去找他，他是不?huì)來(lái)找你的，咱們要狠狠地去尋找這種人，而不是在這個(gè)時(shí)候慌亂，要找更多的投資人，把PPT寫(xiě)的更宏大，這是南轅北轍。

湯志敏：我再補(bǔ)充一下，實(shí)際上是現(xiàn)在供需的關(guān)系，也就是所謂這幾年子彈少了，特別是投向消費(fèi)品這塊，這幾年一些大的投資機(jī)構(gòu)，更多還是機(jī)構(gòu)的錢，機(jī)構(gòu)的錢來(lái)源于原來(lái)的銀行、保險(xiǎn)、國(guó)有資本，國(guó)有資本現(xiàn)在重視科技了，所以現(xiàn)在這塊是給消費(fèi)品的資源少了，自然估值就下降了。

那么，為什么又要上市，實(shí)際上我們看到更多的是到香港上市，包括蕉下等等，我個(gè)人的理解，它們還是發(fā)展比較不錯(cuò)的，業(yè)績(jī)還是不錯(cuò)的，這時(shí)候不上市還等到什么時(shí)候呢？

我們上半年也和一些公司，看到它們上市，那時(shí)候包括公司、投行，很悲觀，但后面回暖了，這時(shí)候投行也是比較銳利的，趕緊叫他上市，一方面能夠回穩(wěn)，另一方面消費(fèi)者也能夠拿到一些錢，這是我們觀察到的。

胡祺昊：湯老師，在去年看到的上市潮，實(shí)際上是前幾年的資本潮對(duì)外傳遞過(guò)來(lái)的，A輪完了B輪，之后C輪，自然有股東把上市折騰成。其實(shí)上市這件事，聰明的創(chuàng)業(yè)者一定會(huì)在自己的股東會(huì)里引進(jìn)優(yōu)秀的股東來(lái)幫他操心的，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)者不要花太多的精力在這上面。

李清樂(lè)：最后一個(gè)環(huán)節(jié)，每個(gè)人用一句話給大家一個(gè)建議。

湯志敏：對(duì)創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè)需求是一時(shí)，創(chuàng)業(yè)的時(shí)候千萬(wàn)要給自己留點(diǎn)錢，給老婆留點(diǎn)錢，最好不要簽所謂的連帶責(zé)任的回購(gòu)，這是我友善的建議。

納蘭正秀：腳踏實(shí)地，長(zhǎng)期主義。如果在本土創(chuàng)業(yè)，還是要跟著政府走，千萬(wàn)不要發(fā)國(guó)難財(cái)和割韭菜，這是絕對(duì)不能走的。

胡祺昊：入窄門，成大業(yè)。

彭謹(jǐn)薇：我對(duì)大家的建議是，今年其實(shí)是有長(zhǎng)期主義做好產(chǎn)品的公司做業(yè)務(wù)的好時(shí)機(jī)，因?yàn)榇蠹夷軌蚋杏X(jué)到流量便宜了，投機(jī)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都撤了，所以我們要珍惜這個(gè)時(shí)期，把業(yè)務(wù)好好長(zhǎng)期主義做下去。

李清樂(lè)：最后把今天的主題和四位嘉賓的分享做一個(gè)總結(jié)，就是一個(gè)詞，在這樣的環(huán)境下，“廣屯糧，高筑墻，緩稱王”。今天是一個(gè)最好的時(shí)代，當(dāng)然也是最壞的時(shí)代。當(dāng)然，我更相信未來(lái)國(guó)貨平替，也會(huì)國(guó)貨出海，展示中國(guó)海外的能力，同樣，也是中國(guó)好產(chǎn)品的時(shí)代！

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